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楼主: 两颗虎牙

[PZC装甲战役] 帝国:战斗的意志——一些HPS部队兵器相关的经验

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 楼主| 发表于 2008-7-23 16:03:42 | 显示全部楼层
PBEM可以耍赖.
. b8 ^& w7 L' M7 A) E" v, n6 D: Q9 g# @: o/ R. v8 j& c
另外,我从来不相信有什么君子...5 r: z0 s0 s# g' J) t! l9 O2 |

& J2 s$ R6 G2 u再另外,我不是说过吗?HPS得到我坚决推广的原因,就是因为可以多人直连兵推.这是现在很多兵棋游戏没有的卖点.请不要再让我重复这个...
1 N: b8 Z6 b( p- l# V( l( W8 A5 O) o1 P* X# S9 A
再另外,目前论坛处于推广期,各版都在推广各自的内容.所以大家都很忙,我很有兴趣打,直连的时候,甚至可以有一堆人在旁边观战,可以有载判的监督.可以给新人直接观看战况吸取经验的机会.有些人可不是为了游戏而游戏..7 z5 y8 h$ C4 ~2 J2 D8 Q* }
. q0 U8 x. B' y' E. F
目前我的目标还是停留在将论坛大量玩家"训练"成HPS爱好者...你也知道PZC几乎没什么人问津,只有几个爱兵棋的会收藏下.所以我正在努力发展一下群众基础.
1 ?3 ~+ W7 y: z
0 y; _) h0 x, U2 a再另外,你爱打布达佩斯,我承认布达佩斯是个好剧本.但有13个.各有所好.所以,不要因为你喜欢那个剧本,就把其它剧本都否决了..别因为你喜欢装甲战,就把GO ON FOOT的步兵都否决了.布达佩斯可以.我有计划把它尽快的普及.并推行其进行论坛的兵演.但目前我第一批的PZC推广计划里没有布达佩斯,只预定了萨拉诺43与斯大林格勒42这两个剧情...我对你的意见就是,你有兴趣就加入到这两个剧本,没兴趣就等待布达佩斯吧.布达佩期我设想在第二批或第三批投入推广..

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 楼主| 发表于 2008-7-23 16:04:18 | 显示全部楼层
原帖由 Alex 于 2008-7-23 16:00 发表 3 m% |3 c9 B& y) L* m; B7 G/ k, F- ?
大剧本还是PBEM吧,不然对手会在线等的很痛苦。

1 h: f+ [4 b- Q/ p. L: o& Q0 B
6 X/ u1 P# ]" k; r: k  H
. B; b+ W- x! k5 r) C( ]
7 o0 u, W  h) S  s. S, I* q$ V其实,甚至是大剧本..也不会苦等的..ALEX你忘了我所推行的多人吗?并且是强行多人.
* p. G- X8 D* j
. G) t3 R+ a: s! H9 `/ @) _; {3 P多人时,玩这个的时候可以成倍缩减,因为多人时,同一边的部队控制不是回合的.而是同时的.加入的人越多,越快的完成控制.9 f6 ]" t6 G6 J) }+ V2 n, R9 j
" N7 x" m- _$ n
比如1000个棋子.一回合,一个人控制,要控制1000个.但假设,把兵力平分给10个人..10个玩家是在同一个时间控制100个...8 Q- `+ w) M1 A9 g& g0 i+ E0 {

$ n# Z: h) S  B时间在理论上可以减少9/10.加上一点网络延迟.我多算一倍时间.则可以减少8/10的时间...
; K" k& K  {. E6 Z2 |1 x4 a$ R0 W5 u  ]* A% A
我曾经专门为多人直连兵推测试过这个问题...
3 O) R. W+ y! Y8 z9 G3 [( u$ u4 e3 K1 ~4 T+ o: h( m) \
[ 本帖最后由 两颗虎牙 于 2008-7-23 16:06 编辑 ]

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发表于 2008-7-23 16:25:36 | 显示全部楼层
如果虎牙兄能接受PBEM的话,请留下你的邮箱或者QQ,我的邮箱是gcddl@yahoo.com.cn     QQ:2857921640 h% ~/ i3 S# ?( U

" F- q3 p& F5 I( |你什么时候答应了我就马上开档。(THE DRIVE TO BUDAPEST里面苏联是第一行动者。)
5 F) y4 S# u9 o( b( T8 l/ }( B4 ?) x6 f  k% T# {, _7 A
另外,阁下可能不知道PBEM是可以使用密码保护以及选择不能中途存/读档的。有这么两招基本可以杜绝作弊的可能。' J% m2 f/ E- K9 ?- j

5 j7 f" Q& c& x, L另外,你认为我推崇装甲机动战是忽视步兵的作用明显是以偏概全。THE DRIVE TO BUDAPEST里面两方都有3/4以上是纯步兵,没有步兵维持战线是不可想象的。但是,把整个战役的节奏降低到纯步兵的水平是无法原谅的错误。! _' W7 x/ ~( e; w1 ^) H6 O

- b  X6 l7 L: x. p: c0 n3 L0 a/ t至于推广,描述一次精彩的对战的一个优秀的战报足够超过一切说教。在下在“燃烧的岛群(WITP)”里面可是一向以战报精彩闻名的。& }1 ~/ e) K' J7 c2 R  D0 l: Q

/ n8 B* J: N: R0 _$ y此外,你的什么推广计划,什么第几批第几批云云,我认为全无必要。PZC各个剧本使用的是一脉相传的规则,只有地图、编制、参数的不同,没有本质的区别,完全没有必要分批推广。何况,超越计划,随机应变本就是指挥者最基本的能力要求。2 C4 p3 k' ~7 D+ p$ E: L+ X  L, U9 E

: a* p0 L$ i% G, b7 r最后,希望阁下能分享PZC全集。一直不能拿到剩下的一半剧本,向往了很久了。

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发表于 2008-7-23 16:32:12 | 显示全部楼层
多人游戏,不能完全贯彻主要指挥者的意图,何况还存在大量的独立支援部队难以划分,各个部队的指挥者之间的乐趣也差别很大,对一部分参与者不公平。某些本来就注定是战线的沉寂的部分,那里的指挥者干什么?完全看着其他人爽?5 G5 u/ E& o9 N' V
& |, ^& p# W: Y
在WITP里面,团战我们组织过不下10次了,每次都无疾而终。人多固然速度快,但是要协调到大家都有空的时间几乎不可能。更不要谈战术意图的延续性了。

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 楼主| 发表于 2008-7-23 16:44:34 | 显示全部楼层
原帖由 greatcommander 于 2008-7-23 16:25 发表
: o' E$ d' `/ d  W8 D# B如果虎牙兄能接受PBEM的话,请留下你的邮箱或者QQ,我的邮箱是gcddl@yahoo.com.cn     QQ:285792164
% d' A- A! D- x! T
% v# Z. R. e7 E/ [3 k# P6 W你什么时候答应了我就马上开档。(THE DRIVE TO BUDAPEST里面苏联是第一行动者。)
- x2 h4 I/ |3 @7 z+ d1 S0 ?2 t" u  {3 f. E3 l
另外,阁下可能不知道PBEM是可以使用密 ...

3 W/ b6 ^- r7 H1 B& }
5 ?' D8 G8 {: B8 c( r
- o/ O" k  V4 ^) u& R) \既然你我观念不同,那么,我也就不好勉强你了.- p6 q8 B- x' x! V
我只好继续做我的推广了..阁下有兴趣.可以在这里发HPS的战报.我比较欢迎.% }  X( N: L: @8 s( m2 {
你以让别人看你玩来进行推广...我则是让"强行"让别人投入到游戏中为方式进行推广...; T: D1 a! c4 P
所以我们都很忙,你继续玩你的.我也继续让新人们加入.就这样吧..
6 g8 A4 ?. j% W' ^
( P+ A: @/ W: V1 b
2 [. r% a, j) f3 @7 Y% h[PS  :  PBEM可以,请等待一段时间,我现在时间不是很充足,等发展到一定数量的HPS成员后,我会让这些新成员们去推广游戏和论坛....自己就干自己想干的事情了.另外,我现在迷小剧本..大剧本,我没什么时间与耐心.大家都是工作者,都很忙.不希望只打到中途就遇到没时间继续下去的事情..小剧本不错,不给你战役时间,不给你喘气,很快就有个结果..再告诉你一些,我设想未来在,不以官方剧本进行兵推,而是组织众人,重新构建OOB与战役目标.,可以说是为了实现一下架空的历史战斗,重新建立的剧情等等...当然,如果你认为这些没意思,,当然可以不参与.....]

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 楼主| 发表于 2008-7-23 16:45:45 | 显示全部楼层
原帖由 greatcommander 于 2008-7-23 16:32 发表 0 x- Y6 A& O& Y; Q; s" a
多人游戏,不能完全贯彻主要指挥者的意图,何况还存在大量的独立支援部队难以划分,各个部队的指挥者之间的乐趣也差别很大,对一部分参与者不公平。某些本来就注定是战线的沉寂的部分,那里的指挥者干什么?完全看着其他人爽?
: J! k* l! D; [# ]# {6 Y( g
" g; b) x* ?' f在 ...

) b$ q2 _! p# l" u& q/ Z5 m
1 p- ~& g# `+ b, D# G% O3 x: n
9 R2 z& A0 p( A9 d, r: H' d任何PBEM都可以耍赖....真的.因为我可以做到..

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 楼主| 发表于 2008-7-23 16:56:08 | 显示全部楼层
原帖由 greatcommander 于 2008-7-23 16:32 发表 5 S; Q2 Z2 F' p* V$ p
多人游戏,不能完全贯彻主要指挥者的意图,何况还存在大量的独立支援部队难以划分,各个部队的指挥者之间的乐趣也差别很大,对一部分参与者不公平。某些本来就注定是战线的沉寂的部分,那里的指挥者干什么?完全看着其他人爽?9 Z3 U! h1 C+ S5 S" o% X
  q* W% z5 m9 O
在 ...
, [" V: M) F+ ~7 C
; I, K5 U% P5 X/ q, k
* P$ U5 h8 }. \
是的..多人游戏时,因为主观意识都不一样...所以,我就是借了这个去模拟一些在战场上的确会遇到的...
/ U: _6 x' S$ B) v5 |+ K$ d4 Q军司令可以控制一个团的战斗吗?不可能,因为军司令把命令下达到师,师下达到各团..整个战斗,就是全军上下进行的统一协调.所以.战斗开始的时候...作为总令司..他们的心情就是焦急的在司令部等待前方的战斗结果,然后再作出判断.<失去的胜利>.老曼有写到过这种心理...有些战斗情况会超出自己的想像,更坏,或者情况更好..
: m! B( @4 Y7 p' ?% c# y5 |. `" H+ i7 M1 s: |7 }, S/ w, Q7 l) {
好了,这个模拟出来了.模拟另一个.就是协同的问题...你作为一个师的师长不可能越权的去控制友军部队.只能要求协同.但协同的结果如何,你也无法控制.因为这个控制权是在别人身上的.所以..为什么不好好利用这些你所说的问题,去模拟本身就属于真实情况的事情呢???我们搞兵推,假如可以模拟的更真实,有什么不好?6 F. y* ], u/ _3 A: n' N7 H/ \

3 m0 X1 a- y& w" w8 s( L8 S兵力分配的问题最简单了..一律听从上级...每人只能控制一个师,或者一个军.别想再多得到什么...# ]& p0 J! e+ e0 @* U$ |! k; L4 ^: q
集团军属部队按各军情况或者军属部队按各师情况进行适当的选择..选择一下增强给哪个部队.而且..在多人时,一切都是可变的...即使有人中途不想完了,要退出,要完全不影响战斗进程.即使中途又有人想加入,代替走的那个,也完全可以实现...." j3 [! _0 q5 m. o3 ~2 t

: O8 C  r! H0 ]% \, d0 Q我把这种人员的变动.称为"军官的革职"与"调任"...而且,这个游戏可以由HOST中途存盘...即使下次继续此次推演的时候.人员上来个大换新也没有问题....这就是直连的自由度.......你甚至还能利用这些问题,进行更多游戏本身外的模拟...

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发表于 2008-7-23 16:57:07 | 显示全部楼层
我“喜欢”哪个剧本,既不代表我否定其他的剧本,也不代表我无条件的推崇这个剧本。
+ I" q8 r5 Z) Q% X- t: V4 C0 }; C+ a+ |2 i. a- }. M
我选择某个特定剧本的原则很简单:在这个剧本里应该能打出行云流水的战斗,而不是拖泥带水的纠缠。
' t* Y6 `3 _9 E* _; x2 o8 p# }
7 h: a7 t# E7 m, d4 d: S所以,萨拉诺43和西西里43我是永远不会选择的。这两个里面所有的剧本都存在作战地域狭小或地形复杂的问题,没有多少战术选择的空间,就是简单的阵地战而已。5 d- |8 o- `; {) `( T* W# {
& o7 {9 {- |6 q! I5 n/ Y( U$ w
反过来,NORMANDY44虽然在小剧本里面同样面临地形复杂的问题,但是在大剧本里面存在非常多的战术选择余地,仍然可以打出精彩激烈的对抗。
5 t. a% @) v4 Q+ O- W0 l1 w( K4 b
8 m( g) e: s: w: y: f+ W/ @" B而你认为我“爱打”的BUDAPEST45,里面的康拉德大剧本的地形比萨拉诺43复杂多了,但是挑战性远非萨拉诺43能比。THE DRIVE TO BUDAPEST更是非常适合大纵深进攻/机动防御的演练。7 U/ T3 v' r2 D! P: z

! h0 e7 H! g# e) F, T8 Q) }3 K8 w此外,KURSON44更是最适合人与人之间的对抗的剧本,这是苏联和德国之间最后一场完全势均力敌的战役,对于双方都极具挑战性。- X) p( a$ w% g. @3 B, d' b" p

9 A$ q9 E5 {  V1 u( K要推广一个游戏,就是要把这个游戏的精髓完完全全的体现出来以吸引爱好者。你从萨拉诺43开始推广,不知道的还以为PZC模拟的是一战的战术体系呢!# b7 \) B: P5 I3 B: H6 O; f
3 Y  u$ U3 y  |' i7 `. x
斯大林格勒42我到是很有兴趣,可惜,我手上没有这个剧本。

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发表于 2008-7-23 17:06:15 | 显示全部楼层
原帖由 两颗虎牙 于 2008-7-23 16:56 发表
% g1 L8 g8 ]# ?, T. Z) x/ b1 G7 F2 ^

5 q* g) x) b+ J" F+ ^
* z" k4 ^1 W) b6 f是的..多人游戏时,因为主观意识都不一样...所以,我就是借了这个去模拟一些在战场上的确会遇到的...
( Z) h! T: q' M. x军司令可以控制一个团的战斗吗?不可能,因为军司令把命令下达到师,师下达到各团..整个战斗,就是全军上下进行的统 ...

$ P8 h3 C% a: |) \+ t8 T
. }, v/ Y3 J9 J
, j6 Y' v) W" L部队在战斗中是可以撤换指挥官。但是一个一日数变指挥官的部队不可能取得胜利。大剧本里面进程太长,多人游戏的成员很难稳定,你这样更容易背离实际。而小剧本则战术选择余地太小,没有什么意义。. V" W( p7 L  g* }3 v
* @- U2 J6 X7 C
至于另建地图另建剧本,我们早就考虑过了,并非只有阁下是有心人。PZC的问题是,地图编辑器并没有完全开放,同时地图编辑的工作量太大,所以绝大多数的自创剧本都是立足于官方的地图的。仅仅改变OOB的话,所谓的兵推是没有多少意义的,还不如在考证详实的官方剧本里面做SEMI HISTORICAL模拟来得实际。

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 楼主| 发表于 2008-7-23 17:08:29 | 显示全部楼层
事实上...法国战役的地图比布达佩斯大很多呢...前几天算了一下格子数.... I, ^/ w, Y* t3 H

- o2 I- A6 \' ~( m6 s+ f+ w3 n法国战役的德国镰刀打得相当有战役性...

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发表于 2008-7-23 17:11:56 | 显示全部楼层
原帖由 两颗虎牙 于 2008-7-23 16:45 发表 ! o: ^9 a1 X# O$ v3 G! y- Z! ]
% c; U2 t9 l" y9 P7 x
& K! g, j: q2 h: m8 y1 x! b

( L' |* M4 ^+ j# E; i2 v- B3 F: n任何PBEM都可以耍赖....真的.因为我可以做到..

) D+ U+ K+ ?2 B" Y7 F  J- [2 s$ R# R, ^/ J
' K. b1 X6 Y  |) Q) w
不知道阁下说的“耍赖”是指什么。PZC的程序完全可以防止绝大多数作弊行为无论是多次读档还是选择战斗结果,除非你能破解程序或者对手的密码。但是,有空这样做的人也不会来玩这个以战役推演为主,没有多少其他乐趣的游戏,或者说,模拟软件了。

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 楼主| 发表于 2008-7-23 17:16:55 | 显示全部楼层
给我看一下你在WITP的战报....

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 楼主| 发表于 2008-7-23 17:24:54 | 显示全部楼层
哎..以前的时候....很多人都只是在一张地图上...用笔和纸,和大量的数据计算来进行推演,由裁判们协凋判定结果...; O0 C5 e0 _, }: z; a

) a# Y( \1 e" w现在,有这么多游戏可以为兵推提供了平台.......

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发表于 2008-7-23 17:29:47 | 显示全部楼层
原帖由 两颗虎牙 于 2008-7-23 17:08 发表
7 W2 {& T2 `# d, }5 D0 j8 n' \1 j事实上...法国战役的地图比布达佩斯大很多呢...前几天算了一下格子数...
6 M+ n% [# N* Y% Y% y& K# x2 c0 w0 n5 W+ O5 n5 n) W* Y6 |
法国战役的德国镰刀打得相当有战役性...

0 Z# |( Q( A$ d4 K# [' c9 A/ F8 G4 X" o* |/ h4 C! v
6 f6 [0 N% F# l8 h  t, V
$ _! T4 D/ W" e. ^& l3 L" o
我说的大不是单纯指的地图大,而是战术回旋余地大。要说大,西西里也比布达佩斯大很多呢。法国战役的德国镰刀打得是相当有艺术性,但是我手上没有这个剧本。而且,现在我们都知道德国人最理想的攻击方向了(这几乎也是他们唯一能取得全胜的选择),那么对抗的时候德国人就很难取得历史上奇袭的效果。9 ~' P/ i2 b) v1 X6 ^, x
/ `" N: \8 g3 Q& t
而我推荐的几个剧本就不同。7 G6 ?0 B( P. l" Q- i/ S
" S, _( g8 a7 c# ^6 G/ `8 `) I
NORMANDY大剧本里盟军可以选择是先截断半岛还是直取ST-LO或者是在开阔地上死磕1SS,12SS,21PZ,PZ LEHR。德军可以选择分兵全线死守还是放弃半岛或者是在卡昂豪赌打英军。0 _7 A- w. e0 A+ ~
8 s: M4 }: I( E7 B6 X! b
KURSON里面苏联开始的意图虽然不能改变,就是快速合围德军,但是德军的解围部队却可以精心选择解围方向,有极大的选择余地。8 ]8 D" N' T  _

* Q# }: f3 k9 I! e( Z3 U5 |7 Z7 b康拉德大剧本里面苏联可以选择是围点打援还是打点阻援,德国更可以从南北中3个方向选择突击方向,同时也比较容易改变攻击方向。3 h1 ^  z4 w2 [3 b# {, Z' i

* q; x1 d, @$ s# n" T+ cTHE DIVE TO BUDAPEST里面更是登峰造极,苏联可以在一开始选择在3个方向中的一个投入装甲部队(程序设定)。这个就完全无法被对手预计,可以充分起到奇袭效果。

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发表于 2008-7-23 17:37:46 | 显示全部楼层
你要打法国40! n+ x9 L* E+ y) B
我也可以奉陪% C' E, o" E  a# I# o8 l; D
条件是你先把法国40发给我...........

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发表于 2008-7-25 09:32:52 | 显示全部楼层
最近也接触了些HPS的游戏

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[LV.2]偶尔看看I

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发表于 2008-7-26 15:09:42 | 显示全部楼层
谢谢分享这么好的东西哦

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发表于 2008-7-28 11:35:30 | 显示全部楼层
THE DIVE TO BUDAPEST 你的速度太快,超过历史太多。结果德军装甲部队还在睡觉你已经都快超过预备队所在地了。

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发表于 2008-7-28 20:16:00 | 显示全部楼层
没有办法啊% w/ ^6 P( z: v& [8 r

( [/ Q  }$ K* @' ~& G  A攻击方不就是追求突破速度么
6 @7 M4 d+ T0 |3 _, `% o. [' e( P: S- R4 S$ Z
纵深预备队在分散待命中即遭到对手装甲集群沉重打击在东线不是很正常的现象么

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发表于 2008-7-28 20:18:31 | 显示全部楼层
其实你改进下防御策略还是能多迟滞6-12个小时,基本上坚持到醒来的时间。  N0 E  p+ P- y6 {, M3 L
" M/ P6 v9 B2 O. E  ?  h
当然,如果攻击方水平稍微差点就更没有问题。
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