战争艺术-让真实的战争跃然纸上  
  
查看: 4724|回复: 26

剧本Korea 50-53的一些不足之我见

[复制链接]

该用户从未签到

3

精华

0

对战

12

主题

版主

积分
908
军饷
594 两
QQ
发表于 2009-1-24 23:59:07 | 显示全部楼层 |阅读模式
1. 军团"US 8th Army”中的I、IX Corp HQ和同在US 8th Army的X Corp HQ实际上分属两个不同的军团(Formation),只不过两个军团都叫"US 8th Army”罢了。解决方案就是将军团取消,再重新设一遍,很简单!


2. USMC1R、7R两个团都缺少54辆LVT Amphibious APC(两栖装甲车),事实上只有第5团装备了54辆LVT。我不确定是不是作者有意为之,但是更像是作者的疏忽。解决方案就是在Editor里Force列表给SUMC1、7R添加Transport Equipment:各54辆LVT Amphi APC

3. RK韩国军队的5、7、15、20、21、22、25、26、27缺少师属炮兵团,当然有可能是作者参照史实设定的,但是至少第5、7两师应该有炮兵团的。

4.还是关于US 8th Army的。这3个军级指挥部,作者是应该是希望可以自由组织军级单位,但是这3个军纪指挥部是属性是"HQ"而不是"Headquarter"指挥部(黑白相间的那个)(其实两个都是Headquarter,但是前者是为本军团加补给度,后者是为全部周围单位加),而鉴于这3个HQ所属军团(Formation)只有这三个HQ,也就是说对于其他部队无意义,所以我觉得将这三个HQ属性(图标)改成“指挥部”(黑白相间的)比较好。

5. 打到20回合左右,你会发现US Army 25D(或者是24D)编制内有两个“72Tank Bn”(原来是72 Bn),只不过一个已装备,另一个未装备

6.开始的时候是NK行棋,但是第一回合却是由UN方面开始的(我的意思是,每一个Week都应该是NK先走,然后轮到UN,UN结束后就是下一个Week,可事实上是UN结束行棋后,NK在本周开始行棋,NK结束后,本周才结束——这不合理!)

[ 本帖最后由 judah1985 于 2009-1-25 00:14 编辑 ]

该用户从未签到

46

精华

0

对战

1558

主题

总版主

积分
5498
军饷
1606 两

汉化奖章拉瑞邦德勋章彼得波拉奖章四周年革新委员会论坛三周年勋章KOGER勋章英雄勋章-铜(1)三级精英会员二级精英会员

发表于 2009-1-25 00:30:12 | 显示全部楼层
楼主分析的有道理。其实主要是一些OOB上的小问题,对于你所提到的第6点我很认同,即进攻方最好作为先手方进行,以避免韩方在战争爆发前的退却调整,因为这是不符合事实的。

该用户从未签到

18

精华

0

对战

413

主题

元帅

砖家叫兽五十铃

积分
201970
军饷
100 两

四周年革新委员会论坛三周年勋章莱比锡参战纪念勋章KOGER勋章英雄勋章-铜(1)一级勇气勋章英雄勋章-金(1)英雄勋章-银(3)

QQ
发表于 2009-1-25 00:37:56 | 显示全部楼层
OOB问题一般不与考虑。
你可以看看korea50-51,OOB问题更大,但其平衡性比korea50-53要好
方出城门,只见一人在马前长揖曰:“公所骑马,不可乘也。”玄德视之,乃荆州幕宾伊籍,字机伯,山阳人也。玄德忙下马问之。籍曰:“昨闻蒯异度对刘荆州云:此马名的卢,乘则妨主。因此还公。公岂可复乘之?”玄德曰:“深感先生见爱。但凡人死生有命,岂马所能妨哉!”籍服其高见,自此常与玄德往来。

该用户从未签到

3

精华

0

对战

12

主题

版主

积分
908
军饷
594 两
QQ
 楼主| 发表于 2009-1-25 00:41:16 | 显示全部楼层
OOB是啥东西??????

该用户从未签到

18

精华

0

对战

413

主题

元帅

砖家叫兽五十铃

积分
201970
军饷
100 两

四周年革新委员会论坛三周年勋章莱比锡参战纪念勋章KOGER勋章英雄勋章-铜(1)一级勇气勋章英雄勋章-金(1)英雄勋章-银(3)

QQ
发表于 2009-1-25 00:44:05 | 显示全部楼层
OOB是战斗序列。
方出城门,只见一人在马前长揖曰:“公所骑马,不可乘也。”玄德视之,乃荆州幕宾伊籍,字机伯,山阳人也。玄德忙下马问之。籍曰:“昨闻蒯异度对刘荆州云:此马名的卢,乘则妨主。因此还公。公岂可复乘之?”玄德曰:“深感先生见爱。但凡人死生有命,岂马所能妨哉!”籍服其高见,自此常与玄德往来。

该用户从未签到

3

精华

0

对战

12

主题

版主

积分
908
军饷
594 两
QQ
 楼主| 发表于 2009-1-25 00:45:33 | 显示全部楼层
是不是Order of Battle?

该用户从未签到

3

精华

0

对战

12

主题

版主

积分
908
军饷
594 两
QQ
 楼主| 发表于 2009-1-25 00:46:12 | 显示全部楼层
不好意思!1010101010版主回答过了

该用户从未签到

3

精华

0

对战

12

主题

版主

积分
908
军饷
594 两
QQ
 楼主| 发表于 2009-1-25 01:03:39 | 显示全部楼层
原帖由 Alex 于 2009-1-25 00:30 发表
楼主分析的有道理。其实主要是一些OOB上的小问题,对于你所提到的第6点我很认同,即进攻方最好作为先手方进行,以避免韩方在战争爆发前的退却调整,因为这是不符合事实的。 ...


韩方可以战前调整?

我看编辑器的Frist Force,先手方是Communist,但是不知为什么每回合成了UN先行,那么之前NK的进攻是Turn 0???

该用户从未签到

2

精华

0

对战

36

主题

少尉

光说不练党中央书记处

积分
390
军饷
100 两

论坛三周年勋章英雄勋章-铜(1)一级勇气勋章

发表于 2009-1-25 13:08:12 | 显示全部楼层
从史实的角度,还是把OOB改过来更符合历史。不过从平衡性的角度,如果做出这些修改,是否会有利于增加平衡呢?我感觉这个游戏的平衡性还是比较好的,并不觉得它明显偏向哪一方呀?
我是X光,我透视。

该用户从未签到

18

精华

0

对战

413

主题

元帅

砖家叫兽五十铃

积分
201970
军饷
100 两

四周年革新委员会论坛三周年勋章莱比锡参战纪念勋章KOGER勋章英雄勋章-铜(1)一级勇气勋章英雄勋章-金(1)英雄勋章-银(3)

QQ
发表于 2009-1-25 14:12:23 | 显示全部楼层
虽然可能会令lz失望,但我还是要说,此帖绝对不是精华。
norm koger亲自做的korea50-51的战斗序列并不怎么样,像是NK炮兵部队全部配有SU-76,RK的首都师和其它师编制一样。。。虽然OOB比korea50-53差,但平衡性却很高。。。lz要是设计过地图,就会知道有时要扭曲一下战斗序列来达到平衡,korea99和korea2005都是典范,NK变得比天朝和毛子都不差,但这样才有可玩性和平衡性。所以,你说得1、2、3、4都没用,5是你看错了,6似乎是TOAW工作组正在研究和修改的问题。
方出城门,只见一人在马前长揖曰:“公所骑马,不可乘也。”玄德视之,乃荆州幕宾伊籍,字机伯,山阳人也。玄德忙下马问之。籍曰:“昨闻蒯异度对刘荆州云:此马名的卢,乘则妨主。因此还公。公岂可复乘之?”玄德曰:“深感先生见爱。但凡人死生有命,岂马所能妨哉!”籍服其高见,自此常与玄德往来。

该用户从未签到

3

精华

0

对战

12

主题

版主

积分
908
军饷
594 两
QQ
 楼主| 发表于 2009-1-26 11:54:37 | 显示全部楼层
天那!这有啥失望的!来这又不是为了骗精华……

一群讨论爱好者讨论罢了。反对意见的价值比精华高!

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

你的意思是说我说的1、2、3、4破坏了平衡?

意见1,绝对是Modder的疏忽。因为3个军级指挥部的序列调整绝对不可能影响平衡。看剧本,都属于属于"US 8th Army",不过分属两个重名的“军团”。因为都是HQ,注定要分开,分属一个军团两个军团三个军团没有任何影响,不过当玩家在游戏中查找序列时可以少翻页。

意见2,54辆LVT的缺失使得Marine 1、7R丧失了Marine的一个重要装备。LVT Amphibious APC(履带式两栖装甲运兵车)绝对是Marine的标志性装备,是在1940年研制的,又不是新装备需要实战检验,绝不可能缺失!

意见3,查了一下资料,是我错了。战争初期,韩国3D、5D无炮兵编制,而不是剧本里的5、6、7D。战争结束时韩国有1、2、3、8、9、10、11等7个炮兵群(Artillery Group)——很可能原属第3师的炮兵被歼后未重建——不过又有一个新问题——如果韩国的炮兵群对应相应的步兵师的话(10ArtG对应首都师),韩国12D不应像剧本中一样拥有炮兵团。


这里有一份资料,关于韩国军队编制的,为了方便国内的坛友,我将其上传。

http://www.korean-war.com/sokorea.html

SOUTH KOREAN ARMY.rar (23.24 KB, 下载次数: 5)

评分

1

查看全部评分

该用户从未签到

3

精华

0

对战

12

主题

版主

积分
908
军饷
594 两
QQ
 楼主| 发表于 2009-1-26 12:13:56 | 显示全部楼层
意见4,我还是觉得那三个军指应该设为Command(黑白相间),要不然就好像没什么意义了——一个没有下属单位的HQ有什么用处呢?从本游戏的设定上看,这种自由的军级指挥所应该是Command属性,为周围所有本方单位加补给。

意见5,这个也是我看错了。首先72坦克应属于步2师,我看到步2师有两个72坦克营,一个已列编,另一个第89回合后列编。因为本MOD事件太多,我没等找到相关事件。查看编辑器,发现前一个72坦克团装备比后一个落伍,很可能在第回合出现事件将前一个72替换成后一个72,结果是步2师不可能同时拥有两个72坦克营。

1.jpg

0.jpg

2.jpg

该用户从未签到

3

精华

0

对战

12

主题

版主

积分
908
军饷
594 两
QQ
 楼主| 发表于 2009-1-26 12:16:14 | 显示全部楼层
顺便问一个题外话:怎样在论坛功能里调整图片的大小?我发的图片怎么都大得吓人呢?

该用户从未签到

18

精华

0

对战

413

主题

元帅

砖家叫兽五十铃

积分
201970
军饷
100 两

四周年革新委员会论坛三周年勋章莱比锡参战纪念勋章KOGER勋章英雄勋章-铜(1)一级勇气勋章英雄勋章-金(1)英雄勋章-银(3)

QQ
发表于 2009-1-26 12:45:59 | 显示全部楼层
关于意见1,2,我还是那句话,不要咬文嚼字,你可以看看korea99那些幻想剧本,战斗序列及其雷人.
4,指挥部可以给自己提供补给.部队不一定都要有用,不然那些CIV部队怎么办?多了部队,伤亡惩罚就小,明白?
5那个是一个训练坦克的战场选项,会替换的.你还会发现战斗序列有2个骑1师,24师等等,那些也都是替换.
方出城门,只见一人在马前长揖曰:“公所骑马,不可乘也。”玄德视之,乃荆州幕宾伊籍,字机伯,山阳人也。玄德忙下马问之。籍曰:“昨闻蒯异度对刘荆州云:此马名的卢,乘则妨主。因此还公。公岂可复乘之?”玄德曰:“深感先生见爱。但凡人死生有命,岂马所能妨哉!”籍服其高见,自此常与玄德往来。

该用户从未签到

3

精华

0

对战

12

主题

版主

积分
908
军饷
594 两
QQ
 楼主| 发表于 2009-1-26 13:40:02 | 显示全部楼层
对1010101010兄的“平衡性与历史性的平衡”:我觉得还是历史性更加重要一点。本来剧本所根据的历史战役就比较平衡,像西班牙和印加帝国的战争绝不会被做成剧本的。

这就是为什么二战欧洲战场如此多的剧本。

绝对的平衡是不可能的。除非如“无名英雄”(就是Tutorial的第一个剧本)之类的虚拟剧本或是某些演习类剧本(其实我一直想做一个基于小说《突出重围》中涉及的那场演习的剧本。),绝大多数剧本都是双方各有特点。所以史实性很难影响对平衡性带来破坏性的影响。并且对于某些必要的历史进程,可以通过事件保证其史实性。(编事件太难了!哪位高人写一份事件编写的教程吧!)

破坏平衡的另一个因素是由于玩家熟悉历史,以及历史上某些战役的“最优解”或敌方的一些出奇制胜的做法并加以防范,这个问题在全景式地图中出现的更多,比如朝鲜50-53,NK人VsUNAI,防住了仁川登陆,那么NK很有可能占据Seoul到28回合,而迎来苏联的重装备。当然人人对战时能够体现一些历史的必然性,就像两位版主Alex和军事胖胖在这张地图上的对阵,虽然军事胖胖知道仁川登陆,可由于前线战事吃紧不得不抽空了汉城仁川一带的守军,而被Alex成功登陆。

---------------------------------------------------

其实说到50-53剧本破坏平衡性,个人觉得更多的在于联军方面变态的海运运力,如果像50-51剧本(就是Tuto中的Tuto)一样给联军4800海运运力,使其只能一次性投放4个步兵团或1个半坦克团,而不是5个师,那么就平衡多了。登陆方只能冒着登陆部队被全歼的风险实施种种行动调开敌人才能登陆成功,这样就有意思多了——否则世界上能应硬挡5个师登陆的军队还没生出来呢!

该用户从未签到

46

精华

0

对战

1558

主题

总版主

积分
5498
军饷
1606 两

汉化奖章拉瑞邦德勋章彼得波拉奖章四周年革新委员会论坛三周年勋章KOGER勋章英雄勋章-铜(1)三级精英会员二级精英会员

发表于 2009-1-26 17:02:02 | 显示全部楼层
原帖由 1010101010 于 2009-1-25 14:12 发表
虽然可能会令lz失望,但我还是要说,此帖绝对不是精华。
norm koger亲自做的korea50-51的战斗序列并不怎么样,像是NK炮兵部队全部配有SU-76,RK的首都师和其它师编制一样。。。虽然OOB比korea50-53差,但平衡性却很高。。。lz要是 ...

korea99我没有仔细看过,我只是很奇怪为什么在这个剧本中,南韩境内有大量的北朝ZOC存在?我看了不是游击区,打开国旗模式可以看到,仅核心城市是韩方ZOC意外,周边大部分地区均为朝鲜ZOC。

该用户从未签到

46

精华

0

对战

1558

主题

总版主

积分
5498
军饷
1606 两

汉化奖章拉瑞邦德勋章彼得波拉奖章四周年革新委员会论坛三周年勋章KOGER勋章英雄勋章-铜(1)三级精英会员二级精英会员

发表于 2009-1-26 17:04:24 | 显示全部楼层
原帖由 judah1985 于 2009-1-26 12:16 发表
顺便问一个题外话:怎样在论坛功能里调整图片的大小?我发的图片怎么都大得吓人呢?

论坛程序不能调整,只有自己截图处理一下了。

该用户从未签到

46

精华

0

对战

1558

主题

总版主

积分
5498
军饷
1606 两

汉化奖章拉瑞邦德勋章彼得波拉奖章四周年革新委员会论坛三周年勋章KOGER勋章英雄勋章-铜(1)三级精英会员二级精英会员

发表于 2009-1-26 17:15:58 | 显示全部楼层
看了两位大人的讨论,我个人感觉,在平衡性和真实性之间的关系应该是这样,在基于真实性的基础上,来实现或者调整使之平衡,这样才能够最大限度的结合真实性与游戏性。在我看来,很多平衡的剧本,如果不是基于真实的,他们的味道可能就大打折扣。真实性是一个基础,平衡性是在这个基础之上要努力的方向,但一旦基于真实必须放弃平衡,我们也不应该为了达成平衡而动摇真实,因此,在这情况下,我们仍然看到大量的基于史实的,但并不平衡的剧本产生。在这个世界上,很多时候并不存在真正的平衡,战争,就是以这样一个面貌出现人类历史上,伊拉克战争、阿富汗战争,在这眼前两场最近的战争,倘若关于他们的推演只是为了决一胜负,那我们就背离了兵棋真正的原则。事实上,我们必须以不可动摇的事实为基础,来探寻一些可能的结果和不一样的解决方案——这些是基于事实基础的,它们将不首要以娱乐为基础,但无疑,只要我们能够容忍它的这种“平衡”,将仍然是一个不错的娱乐工具。

该用户从未签到

2

精华

0

对战

36

主题

少尉

光说不练党中央书记处

积分
390
军饷
100 两

论坛三周年勋章英雄勋章-铜(1)一级勇气勋章

发表于 2009-1-28 17:54:37 | 显示全部楼层
原帖由 Alex 于 2009-1-26 17:15 发表
看了两位大人的讨论,我个人感觉,在平衡性和真实性之间的关系应该是这样,在基于真实性的基础上,来实现或者调整使之平衡,这样才能够最大限度的结合真实性与游戏性。在我看来,很多平衡的剧本,如果不是基于真实的,他们的味道可能 ...

剧本的平衡不是以是否符合历史来决定的。最后的胜负取决于VP的多少。所以即便严格按照历史来设定剧本,仍然可以通过积分的调整来设定剧本的平衡性。我不相信根据历史改变了几个单位的编成剧本就不平衡了。历史上打仗的时候也不是都要双方力量均等才可以的。关键是如同克劳塞维茨所说的,军事是政治的延续。只有政治目标才是决定军事行动的前提。所谓的输赢是与历史相对而言的。
我是X光,我透视。

该用户从未签到

46

精华

0

对战

1558

主题

总版主

积分
5498
军饷
1606 两

汉化奖章拉瑞邦德勋章彼得波拉奖章四周年革新委员会论坛三周年勋章KOGER勋章英雄勋章-铜(1)三级精英会员二级精英会员

发表于 2009-1-28 18:11:13 | 显示全部楼层
原帖由 Xray 于 2009-1-28 17:54 发表

剧本的平衡不是以是否符合历史来决定的。最后的胜负取决于VP的多少。所以即便严格按照历史来设定剧本,仍然可以通过积分的调整来设定剧本的平衡性。我不相信根据历史改变了几个单位的编成剧本就不平衡了。历史上打仗 ...

我感觉你完全曲解了我的意思,我是基于游戏的平衡-真实的宏观哲学来看待这一问题,所谓“输赢是与历史相对而言的”是完全不对的,并不是比历史的惨败更好的小败就成为胜利,也不并不是没有达到历史的大胜的小胜就成为失败。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册|Register

本版积分规则

快速回复 返回顶部 返回列表