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关于CMO的一点意见。

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发表于 2020-1-27 22:02:29 | 显示全部楼层 |阅读模式
从开始玩CMANO至今已经几年了,玩过了很多大大小小的剧本,这是一个很棒的电子兵棋推演平台,从早期的版本历经数次的改进升级到今天的CMO,且这种改进升级依然未停止脚步,做得越来越完善,游戏体验越来越佳,不过,作为这一系列的老玩家自然也对它有一定的新期待。
首先是作为一名陆战爱好者,从CMO面世以来,从官方发布的文章和信息中,随着新高清卫星影像地图和全球道路网络图像地图以及地形影响机制的加入,包括还有地面部队补给和油量限制的机制也待加入,这使得我对地面作战的进一步细化和提升有了新的期望值。希望能加入更多的陆战元素,使得海陆空三个维度的战场更加完整。
另外,从这么长的游戏经验来看,官方数据库关于各国武器平台,传感器的槽点确实比较多,完善修改的空间也比较大,进一步完善数据库的精准度也是为了让玩家得到更高拟真度的体验,也有利于减轻后续的改进负担,我觉得数据库改进可以交给玩家进行,然后统一集中起来,交与官方集成到新数据库中去,既避免了版权问题又能够解决数据库参数准确度问题。

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发表于 2020-1-27 22:42:16 | 显示全部楼层
1、地面作战难以模拟,时间和空间上难以协调,可参考红龙
2、数据库来源原本就不一,可参考安东星数据争吵,加上某些“魔幻现实主义”人员的私货,交给玩家数据库可能比官方的更加魔幻

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发表于 2020-1-27 23:47:42 来自手机 | 显示全部楼层
讲真这游戏早期海空战都没做利索呢,还是别步子迈太大

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发表于 2020-1-27 23:56:16 来自手机 | 显示全部楼层
数据库…讲真里面冷战苏联的武备都是一团糟,制作组不放心交给玩家至少可以去subsim那些论坛看啊,好多都尼玛公开讨论纠错的东西,完全就是制作组态度的问题

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发表于 2020-1-28 00:59:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 CMANO新玩家 于 2020-1-28 01:20 编辑

和2楼观点基本一致
地面作战感觉受制时间压缩比例,这游戏大多数剧本都是在战略上的,而地面战斗就偏战术了。那么时间压缩比例就很难控制,打陆战调慢速度那么战略上的单位基本就静止了,时间调快了,那么陆战可能一瞬间就结束了,没法操作

数据库仅在个人角度不支持开放,毕竟私货太多,所谓众口难调,况且又那么多国家的玩家。不同玩家眼里的数据都是不一样的。到时候开放了整个游戏就改得面目全非了。连一个正常剧本都玩不到了
游戏数据只能不断在官网上反馈一点点修复

建议LZ可以尝试着去官网发贴。很简单的,多发几次官方会采纳的。英文不好也没关系,毕竟现在翻译器成熟。英语句子尽量简单点就行。我看很多意大利玩家用蹩脚的英语在积极在官方网反馈本国武器数据(意大利武器本身就不太多)

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发表于 2020-1-28 07:30:06 来自手机 | 显示全部楼层
个人觉得……不开放数据库恐怕也有商业版跟pro版的关系。。

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发表于 2020-1-28 09:03:21 来自手机 | 显示全部楼层
MarcusCicero 发表于 2020-1-28 07:30
个人觉得……不开放数据库恐怕也有商业版跟pro版的关系。。

PRO版反而不需要这么大的数据库…让实施顾问随时调整即可

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 楼主| 发表于 2020-1-28 10:11:06 | 显示全部楼层
昨日发的贴子可以看到这么一些回复,说明这问题还是有人关注,其实,陆战系统完全可以单独在一个剧本里唱主角,海空军作为配角承担支援性角色,以此来模拟海陆空三军联合作战的特点,不可能一个剧本既有陆战又有大规模海空战,这样即便不考虑剧本大小和剧本设计难度问题,玩家也会分身乏术。而且,纵观人类战争史地面作战很多时候,能得到海空军高强度的支援的一方,大多数是海空军占据优势地位的一方,可能大多数牢牢控制了制海权和制空权,至于有人提到海空战都还没整利索,这也是客观现实,不过这个和提高陆战系统的想法思路并不矛盾和冲突,就我个人目前的理解和体验来看,海空战的提升空间在不久将来可能限于该类平台的先天局限性越来越小(主要是由于数据库结构),反而是陆上地面作战有很大的提升空间。
此外,数据库的问题,昨日发布的帖子里提到了可以给玩家集中编辑的途径,这个途径只是一个解决官方修改数据库的负担的一种方式而已,至于这个途径能否发挥出最大的良好效果来避免魔幻问题,关键在于玩家群体的组织和信息采信渠道,不一定给予玩家集中编辑数据库就会导致魔幻问题更加严重,这有些许的偏颇。
最后回到陆战,陆战系统在以前的版本(其实目前也是),一直是个大多数作为打靶子和被当靶子的边缘存在,有人提到了可以参考红龙,其实我更倾向于同样也是M社的作品的陆战题材指挥类游戏-----装甲旅,CMO的未来陆战系统如果能达到装甲旅的程度其实就已经很了不起了。
作为一款甚佳的电子兵棋推演平台,对于CMO我们更应该有这方面的期望值以促进游戏的提升和改进进步不是吗,这样也会大大提高玩家的游戏体验,也是对于追求高拟真性的兵棋爱好者极大利好的事情。

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 楼主| 发表于 2020-1-28 10:29:30 | 显示全部楼层
AVLRAAM 发表于 2020-1-27 22:42
1、地面作战难以模拟,时间和空间上难以协调,可参考红龙
2、数据库来源原本就不一,可参考安东星数据争吵 ...

我来针对你的每条逐条回应一下,权当交流,抛砖引玉。
1.地面作战其实是一个很广泛的概念,在我看来,依照编制等级来划分,一般分为师级战斗,旅级战斗,团级战斗,营级战斗等等这几种,每个级别的模拟难度和条件都不同,在时间和空间协调的问题上,又涉及到陆战想定的类型,不同的想定设置包含着不同的战场情境,至于红龙,红龙这类严格而言是属于带着现实世界武器平台的偏魔幻类战术级军事指挥题材的游戏,可参考性对于CMO这样的平台而言价值极其有限,相比之下,同样是M社作品的装甲旅就是一个绝佳的样本(其实该游戏某种意义上可称为陆战版CMO)。陆战系统的体现我认为不仅在于平台自身,也在于剧本设计者的想定设计能力,良好的剧本想定设计也可以解决这个模拟问题。
2.数据库来源确实如你所说并不统一,也难以统一,毕竟这涉及全球庞大的各类武器平台,数据量之大实在是令人叹为观止,但是我说的改进的目的并不在于完全精确(其实也做不到),而是为了改变目前数据库某些主要军事大国的武器平台部分参数错误过于离谱的现状,我们能做到的也只能是尽量做到无限接近于精确,每精确度一提高,都有可能对剧本推演的局势产生重大影响。

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发表于 2020-1-28 13:53:03 | 显示全部楼层
陆战部分是可以继续完善一下,目前的模型太粗糙了,地面单位可以无视地形机动很不合理。
数据库方面,我的看法是即使是“官方”数据,恐怕也都是有宣传的目的在里边,并不一定是准确的实战性能。但实战性能肯定是不能告诉你的,传播机密信息可是犯法的。
所以数据库就那样吧,确实众口难调。所以我的关注点是游戏在模拟方面是不是做得更好,千万不要出现一些明显在现实中不合理的现象就可以了。

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 楼主| 发表于 2020-1-28 15:50:14 | 显示全部楼层
cristianwj 发表于 2020-1-28 13:53
陆战部分是可以继续完善一下,目前的模型太粗糙了,地面单位可以无视地形机动很不合理。
数据库方面,我的 ...

是的,目前游戏中还依然存在很不合理的魔幻现象。

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发表于 2020-1-28 20:35:19 | 显示全部楼层
CMO的原型,鱼叉,几十年一脉相承到现在,陆战都是起到辅助作用的,要完善大规模陆战难度非常大,把现有的陆军单位做好,可以一定程度,一定规模下辅助海空战就好
大家请不要叫我C大,我不是大,也不是C是Coucou

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发表于 2020-1-28 22:05:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 Alex 于 2020-1-28 22:13 编辑

1、陆战方向,官方已经明确了只是海空战的副产品,所以本身不是官方最重视的方向,而是为了协同而存在的,在某种意义上,官方未来能够提升的空间可以看到不会很大,目前他们只提到了未来会将道路图层作为机动和补给的重要因素(目前只是背景图而已),可以想见的诸如陆战中比较重要的作战编制和指挥链等未必会完善。从时间分辨率和单位分辨率上看,如果要和快节奏的现代海空战协同,很难以大规模战役级的陆战推演进行协同,最理想的也只能是战术级的地面行动,这部分提升空间着实有限,如果要实现装甲旅层面的功能,陆战方面的模拟几乎超出了制作组的能力。我们假设,如果强行要将师团级的陆战推演和CMO目前的海空战规模协同,则势必要求时间分辨率细化到海空战级(以最细化一方为主导),时间分辨率的细化进一步要求了陆战单位规模的细化,最终,这对于推演者的精力和目前的主流玩家配置都是一个不小的考验,也是任何商业制作组都从投资回报上都不会去实现的,短期技术条件下。
2、数据库方面,制作组当年自己就是一个鱼叉数据库模组的制作组,他们很清楚一个开放式的数据库并非他们想要的,数据库是他们的核心资产,他们必须牢牢控制。另外一方面,也是为了产品系列的定位区分,将这一重要功能留给了专业版。我的感受是官方的数据库并没有完全锁死和玩家的互动,仍然欢迎大家通过正确的渠道进行反馈(但他们有权利选择不采纳),同时,玩家对于数据库的要求是五花八门的,制作组无论如何不期望通过他们自己的平台培育出多个数据库小组成为他们未来潜在的对手,像harpoon那样走向基于不同数据库体系的战役包的老路,那样一来,制作组反而失去了对数据库乃至游戏后续发展的真正的控制,一个优秀的数据库制作组每分每秒都可能反噬掉游戏制作组,warfare sims就是这么一路走来的,不仅和当年的鱼叉制作组官方依然不大对付(从对于鱼叉的回顾中就可以感受到),和其他的鱼叉数据库小组依然有着不可调和的矛盾,现在,他们必须维护好自己的商业利益,避免自己的平台养肥一批所谓的数据库制作组(但军方除外)。

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 楼主| 发表于 2020-1-29 11:11:30 | 显示全部楼层
coucoucoucou 发表于 2020-1-28 20:35
CMO的原型,鱼叉,几十年一脉相承到现在,陆战都是起到辅助作用的,要完善大规模陆战难度非常大,把现有的 ...

是的,陆战系统还是有一定的可提升空间。

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 楼主| 发表于 2020-1-29 11:21:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 wstzb1996 于 2020-1-29 11:23 编辑
Alex 发表于 2020-1-28 22:05
1、陆战方向,官方已经明确了只是海空战的副产品,所以本身不是官方最重视的方向,而是为了协同而存在的, ...

关于数据库的分析,A大提到的确实是一个商业民用平台先天的局限性,这个确实不能抱有太大的期望值,唯一的也只能是通过官网沟通渠道进行交流意见,使得官方和玩家之间能够在某些数据库参数设定方面达成共识,以此来提升玩家的游戏仿真体验。
至于陆地作战方面,我认为装甲旅依然是可以进行参考和努力的方向,只是能够做到多少的问题,游戏开发和设计必然伴随着妥协和取舍,就目前的陆战来看,我个人的使用经验来看,还做不到比较好的和海空战辅助的作用,而且,CMO可以作为一个未来有可能具备部分陆战模块要素的平台,可以基于它制作一个以陆战为主导的剧本来解决这个问题(很像装甲旅的感觉,装甲旅中空中力量等其他军种的火力都是支援性质的),可以一定程度地避免海空战和陆战互相协同的尖锐矛盾,这对于目前制作组的研发实力而言,技术壁垒并不算很高。
观点不大相同,但希望能继续抛砖引玉,权当思想的碰撞。

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wstzb1996 发表于 2020-1-29 11:21
关于数据库的分析,A大提到的确实是一个商业民用平台先天的局限性,这个确实不能抱有太大的期望值,唯一的 ...

装甲旅是分队战术兵棋,按照cmo的尺度,大多数情况是要处理战役级别的情况的。
陆战单位的建模和海空战单位逻辑上一定是也要相近的,以前手工鱼叉怎么处理陆战的,具体可以找一份鱼叉的陆战规则看看。
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wstzb1996 发表于 2020-1-29 11:21
关于数据库的分析,A大提到的确实是一个商业民用平台先天的局限性,这个确实不能抱有太大的期望值,唯一的 ...

装甲旅…那游戏的一个战场有时还没CMO里的一个单位图标大

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coucoucoucou 发表于 2020-1-29 11:53
装甲旅是分队战术兵棋,按照cmo的尺度,大多数情况是要处理战役级别的情况的。
陆战单位的建模和海空战单 ...

可以的,手工鱼叉关于陆战的一些内容可以作为未来改进的参考。装甲旅肯定无法全盘借鉴,但是肯定可以参考部分的元素,用以完善CMO平台的陆战。凡是可以用来完善CMO陆战系统的外来样本元素并具备一定可行性都可考虑的。

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使命召唤0 发表于 2020-1-29 15:29
装甲旅…那游戏的一个战场有时还没CMO里的一个单位图标大

没有这么夸张哈。。。。

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wstzb1996 发表于 2020-1-29 19:43
可以的,手工鱼叉关于陆战的一些内容可以作为未来改进的参考。装甲旅肯定无法全盘借鉴,但是肯定可以参考 ...

不是,我的意思是,通过手工兵棋可以一窥这个几十年的系列游戏的建模方法,而不是说要基于其做改进参考,因为本来就是一脉相承的。
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