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[海战空战] 【大舰巨炮】HPS对马海战&日德兰海战舰船数据整理&战术讨论

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发表于 2020-6-3 21:26:45 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 超弩級戦艦長門 于 2020-6-5 22:16 编辑

问候各位大佬,新人第一帖,不胜惶恐。我是
超弩級戦艦長門
,2019年1月加入论坛,不过上个月才把账号捡回来......现在依然是咸鱼新人一只www。之前在论坛看到了f大的对马海战教程:对马海战教程(全部完结)
http://toaw.org/forum.php?mod=viewthread&tid=33487&fromuid=460212

(出处: 战争艺术-让真实的战争跃然纸上),非常细致地介绍了对马海战这一款兵棋,对于这款棋的界面和按键也讲解的十分全面,不过其中有需要补充和勘误的点,再加上本人对于HPS对马海战和日德兰海战一段时间的推演和理解,本帖将从各舰种性质和数据出发,与各位讨论一下两款棋的战术问题,希望各位大佬们多加批评指教,鄙人无限感激。



本帖计划内容如下:
一、接f大的帖子对大破舰(DISABLED ships)的补充说明


二、对HPS对马海战以及HPS日德兰海战登场舰船的分析(两款兵棋将分开说明),以下为两款兵棋的登场舰种:
1、BB:【一等战列舰(对马)/无畏舰(日德兰)】
2、B:【二等战列舰(对马)/前无畏舰(日德兰)】
3、BC:战列巡洋舰(仅日德兰登场)
4、CA:装甲巡洋舰
5、CL:防护巡洋舰/小型巡洋舰
6、DD:驱逐舰
7、TB:鱼雷艇
8、AV:水上飞机母舰(仅日德兰登场)
9、SS:潜艇(仅日德兰登场)
10、AC:运煤船(仅日德兰登场)
11、AMC:武装商船(仅日德兰登场)

三、对两款兵棋部分战术的分析(附推演实例):
1、站位与走位
2、烟雾
3、鱼雷与水雷

由于本人工作狗,以及本人推演过程不存档,实例验证结果需要现场推演,外加心血来潮的现场码字www,本帖缓慢更新,万望各位大佬海涵。
QQ截图20200603214721.jpg
QQ截图20200603214759.jpg




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发表于 2020-6-3 22:29:39 | 显示全部楼层
喜欢海战题材,坐等更新

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 楼主| 发表于 2020-6-3 22:37:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 超弩級戦艦長門 于 2020-6-4 16:19 编辑

一、对大破舰(DISABLED ships)的补充说明
既然是站在巨人的肩膀上,f大的帖子已经将海战界面和机制做了十分全面的讲解,我不再赘述,只是将其中描述不准确的大破舰问题进行补充说明
3.1.png

如图所示,一艘大破的船,虽然界面显示鱼雷射程(蓝圈),舰船图片右上角也显示有鱼雷,不过发射鱼雷左下角则会显示 Disabled ships cannot fire torpedoes,大破舰无法进行雷击, 这一规则在对马海战及日德兰海战中均适用
3.2.png

所以这似乎是一个小小的bug,大破舰船仍然能够显示鱼雷及射程,实际情况与此不同,无法发射鱼雷

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 楼主| 发表于 2020-6-3 22:40:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 超弩級戦艦長門 于 2020-6-4 16:22 编辑

哎呦我傻了,为了图片网络链接忙活了快一个小时,怎么有的图还是不完整

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 楼主| 发表于 2020-6-3 22:46:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 超弩級戦艦長門 于 2020-6-4 16:23 编辑

本人已对本帖的图片进行整理,感谢各位大佬们的包涵与指教

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发表于 2020-6-3 22:51:17 | 显示全部楼层
不要用QQ空间的图片,其他人看不了的,能直接传图的还是直接传图吧
明天会更好

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 楼主| 发表于 2020-6-3 22:54:11 | 显示全部楼层
除去主炮,副炮,鱼雷不能开火,引擎停车,大破舰同样不能施放烟雾,不能施放水雷,所以一句话,大破舰就是停在水面上什么都做不了的活靶子,保证其不被对面击沉的唯一做法就是派一艘能拉烟的船到这艘大破舰旁边施放烟雾,不然的话你只能祈祷对面的炮弹打歪点。

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 楼主| 发表于 2020-6-3 23:27:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 超弩級戦艦長門 于 2020-6-4 16:20 编辑

二、对登场舰船的分析
1、战列舰/战列巡洋舰篇(BB/B/BC)
【对马海战】
在对马海战中,日本方面只有新锐的一等战列舰,而俄国方面则是新式的一等战列舰和旧式的二等战列舰都有,下面对两种战列舰进行比较
8.1.png

一等战列舰(BB)以博罗季诺级苏沃洛夫公爵号战列舰为例
8.2.png

二等战列舰(B)以佩列斯韦特级奥斯利比亚号战列舰为例

8.3.png

二者对比图



由此可见,二者装甲防护基本一致,二等战列舰除了在主炮口径以及航速稍逊以外,最大的短板就是主炮射程,比一等战列舰射程短了整整6200,这就意味着双方BB打的热火朝天的时候,这些老旧战列舰只能在旁边看热闹,既然防护一样,我个人的理解是二等战列舰不要跟随一等战列舰舰队,既然防护差不多,就直接头铁莽上去,为己方舰队抗伤害,主炮能打到谁就打谁,同时不要让对面雷击舰艇近身,可以酌情派遣CL保护,让己方BB以最舒服的环境进行输出

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 楼主| 发表于 2020-6-3 23:36:15 | 显示全部楼层
seed 发表于 2020-6-3 22:51
不要用QQ空间的图片,其他人看不了的,能直接传图的还是直接传图吧

忙活了半天我刚发现......图片都没显示......刚发完还能看到,一刷新全没了(汗)

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 楼主| 发表于 2020-6-3 23:43:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 超弩級戦艦長門 于 2020-6-4 16:25 编辑

本人已对本帖的图片进行整理,感谢各位大佬们的包涵与指教

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 楼主| 发表于 2020-6-4 00:25:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 超弩級戦艦長門 于 2020-6-4 16:31 编辑

【日德兰海战】
日德兰海战的情况与对马海战完全不同,需要特殊说明,英国方面只有无畏舰和战列巡洋舰,没有前无畏舰,并且英国无畏舰(BB)无法发射鱼雷如图

英国无畏舰(无鱼雷)

英国无畏舰(无鱼雷)

英国战列巡洋舰(BC)可以发射鱼雷;德国方面则是BB/B/BC三种舰船都有,并且都可以发射鱼雷,下面对三者进行比较

对比图1

对比图1

无畏舰(BB)以国王级国王号战列舰为例
前无畏舰(B)以德意志级德意志号战列舰为例
战列巡洋舰(BC)以德弗林格尔级吕佐夫号战列巡洋舰为例

对比图2

对比图2

前无畏舰在火力,射程,速度,防护等各种数据上均完全落后于无畏舰和战巡,无畏舰有着更好的防护,战巡则有着更好的速度。在日德兰海战这款棋中,BC的作用尤为重要,高火力高速度既可以分担敌舰火力,又可以打击敌方舰队,好的开始是成功的一半,包括日德兰海战大剧本在内的众多剧本中,英德双方的先头舰队均由BC组成,这完全可以奠定整场海战的开局,甚至全局,B则是跟随BB,参加战列舰队的大决战

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 楼主| 发表于 2020-6-4 10:33:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 超弩級戦艦長門 于 2020-6-4 16:35 编辑

2、装甲巡洋舰/防护巡洋舰篇(CA/CL)
【对马海战】
在对马海战当中对于巡洋舰的归类方法是相当模糊的,而且日俄双方各式巡洋舰类型可谓是千奇百怪

造型各异的俄国CA

造型各异的俄国CA


不过日本方面CA和CL还算是中规中矩,CA装甲较厚,装备副炮,CL速度较快,其他方面则相差不是特别多

CA出云与CA浪速CL笠置对比

CA出云与CA浪速CL笠置对比


不过具体情况仍然要具体分析,毕竟日本CA当中还有三景舰严岛,松岛,桥立,只有一门不能向正前方开火的主炮,并且射程比副炮还要短......如图

日本舰队三景舰

日本舰队三景舰


这样的CA用途肯定和其他舰船有明显的区别。俄国方面对于巡洋舰的归类则更加模糊,历史上作为防护巡洋舰的奥列格,阿芙乐尔,在这款兵棋中仅仅因为有副炮,便被归为CA,其火力,装甲,速度等数据与CL斯维特拉娜基本一致,如图

CA纳希莫夫海军上将与CL斯维特拉娜对比

CA纳希莫夫海军上将与CL斯维特拉娜对比


因此俄国巡洋舰我不知道该怎样总结,就一句话,有副炮的就是CA(日本巡洋舰似乎也可以这样总结hhhhh),对于各舰在实战的用途同样要具体问题具体分析。

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发表于 2020-6-4 11:01:16 | 显示全部楼层
顶一个,还有就是,图片上传以后,可以插入帖子中排版。
#论坛改版中.......有兴趣参与版务工作的坛友请私信我
#大家请不要叫我C大,我不是大,也不是C是Coucou

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发表于 2020-6-4 11:09:16 | 显示全部楼层
其实如果有对当时的舰船了解的话,就能明白为什么日俄时期双方都有各种奇奇怪怪的军舰,因为这个阶段,包括此前的一个时期,正是海军科技突飞猛进,各种奇葩层出不穷的时代。相对来说,日德兰就要齐整的多,虽然也有女王级这种可谓划时代(虽然不是完全成功)的战舰。
实际上无论是对马还是日德兰,还没有后世的CA这个概念,而是AC(或ACR)即装甲巡洋舰,但就算是装甲巡洋舰,在这一个分类中又可以细分成各种类型,特别是以是否有完整的装甲盒进行区分。
在轻巡洋舰和驱逐舰(德国称舰队鱼雷艇)方面的区别就更大了,实际上日俄时期所谓的“驱逐舰”排水量普遍不到500吨,只是“艇”级别
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 楼主| 发表于 2020-6-4 11:15:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 超弩級戦艦長門 于 2020-6-4 16:32 编辑

【日德兰海战】
日德兰海战的CA,CL分类就十分准确科学了,在绝大部分剧本中,CA是英国独有舰种,德国公海舰队方面则全部是CL,不过少数剧本,比如福克兰,就出现了德国东亚舰队的CA沙恩霍斯特和格奈森瑙。下面进行分析,着重对CL进行讲解

对比图1

对比图1


战列巡洋舰(BC)以无敌级无敌号战列巡洋舰为例
装甲巡洋舰(CA)以米诺陶级米诺陶号装甲巡洋舰为例
防护巡洋舰(CL)以韦茅斯级法尔茅斯号小型巡洋舰为例

对比图2

对比图2

在装甲方面BC=CA>CL,速度方面BC=CL>CA,火力方面BC>CA>CL,BC与CA装备副炮,因此个人认为CA可以作为先头部队与主力战列舰队的一个过度纽带,用主炮打击敌舰的同时也可以保护己方BB不被对面DD近身

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发表于 2020-6-4 11:19:40 | 显示全部楼层
超弩級戦艦長門 发表于 2020-6-4 11:15
【日德兰海战】
日德兰海战的CA,CL分类就十分准确科学了,在绝大部分剧本中,CA是英国独有舰种,德国公海 ...

其实原因很简单,日德兰海战里德军没有装甲巡洋舰参战。德国装甲巡洋舰造的本身就少,沙格挂在海外之外,还有几艘能用的基本都挂在水雷上了
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 楼主| 发表于 2020-6-4 11:40:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 超弩級戦艦長門 于 2020-6-4 16:32 编辑

该楼层着重介绍日德兰海战英德双方CL,由于各舰在性质和用途等方面的不同,以及英国德国CL机制的不同,需要重点了解。
(1)日德兰的CL种类其实可以继续向下划分,防护巡洋舰(装甲较厚,火力较好,以英国CL卡里奥佩号为例),以及驱逐领舰/小型巡洋舰/轻巡洋舰(其实就是个大号DD,除了速度以外其他数据均完全落后于防护巡洋舰,以英国CL大胆号为例)

卡里奥佩&大胆对比1

卡里奥佩&大胆对比1

卡里奥佩&大胆对比2

卡里奥佩&大胆对比2


以上,防护巡洋舰可以按照巡洋舰的模式操作,与敌方CL和DD交火,小型巡洋舰的话,把她们当成DD就好了,打对面DD似乎效果还是可以的......

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coucoucoucou 发表于 2020-6-4 11:01
顶一个,还有就是,图片上传以后,可以插入帖子中排版。

是cou大wwww,对于论坛怎么发图片我都忘光了,网络图片的问题昨天让我十分郁闷,只能想到附件,结果还不会排版......我继续试验一下,成功的话我会修改的

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HMSD 发表于 2020-6-4 11:09
其实如果有对当时的舰船了解的话,就能明白为什么日俄时期双方都有各种奇奇怪怪的军舰,因为这个阶段,包括 ...

H大的总结非常到位wwww,从全面的历史角度会对这两款棋有更深刻的了解,我的帖子就是仅仅针对这两款兵棋,结合当时历史的话似乎篇幅就有些冗长了(其实就是懒wwww),感谢H大的总结

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发表于 2020-6-4 12:32:29 | 显示全部楼层
超弩級戦艦長門 发表于 2020-6-4 12:02
H大的总结非常到位wwww,从全面的历史角度会对这两款棋有更深刻的了解,我的帖子就是仅仅针对这两款兵棋 ...

客气了,分析数据是一个非常复杂消耗精力的工作,我们都要感谢LZ的,我只是做一点点补充,锦上添花而已
原本就是我贪心
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