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[TOAW] TGW空军炸桥策略的战果——闪击战的胜利

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发表于 2020-6-30 19:57:40 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 DEREK·KING 于 2020-7-1 17:07 编辑

此次对局是我与龙城的TGW推演,我使用德军,在与龙城协商一致的情况下使用炸桥策略。

推演的最终结果是德军取得了全面胜利:不但在11回合莽下莫斯科,同时合围了苏军至少100个师的部队。

我在使用德军前是一名苏军玩家,深知苏军的优势,大概说起来有几点:

1.苏军本土作战,有发达的铁路运输网和庞大的铁路运力,可以在短时间内调集大量兵力。
2.苏军的动员能力极强,如果德军没有在1941年消灭苏军主力并推进到列城东侧丛林区——高尔基——顿河——克里米亚半岛一线,苏军将在冬季积聚起极为庞大的兵力(可以在保持4层F坑的情况下进行100个师规模的反击)。时间站在苏军一边。
3.苏军的补给是德军的几倍(保守估计,主要因为德军客场作战,前线补给长期只有1)
4.苏联的道路(公路少)和天气状况(泥泞)很差,客观上不利于德军的推进。

因此,只要苏军能防守住,必定胜利;德军只要不全面胜利(打爆3大城并合围苏军主力),必然失败。所以,如果对战双方实力差距不大,德军通常被碾压。

这也是德军玩家通常极易太监的原因。面对海一般的苏军,德军玩家一般都很怂,这是客观因素使然。

因此:除非可以消减苏军的上述优势,否则用德军就是找虐。

在一次偶然的推演中(与金将军的tgw推演),德军对手使用了重轰炸机炸桥的手段,那时已经是42年的中旬,苏军已经挖出5层F坑,所以虽然德军成功的轰炸掉了苏军的几座桥梁,但没有给苏军带来很大威胁。这是我第一次接触德军炸桥的手段。

之后我想,为什么不在41年大规模执行呢?
于是就有了这次推演。

在理论上胜利的可能,我们打算一步步说明:

首先,是作战地域,见下图所示:
批注 2020-06-30 162603.png


苏军必守莫斯科、列宁格勒与斯大林格勒三城,因此红线表示苏军可能的防线,通常德军推进到这些地方时,苏军部队已经挖成F坑防线,但是防线不会很厚。

而德军一旦攻坚,主攻方向即暴露,这时苏军就将从腹地调集大量援兵,在防线的后面挖出3层、4层、5层甚至更多的纵深防线。或者调集重兵反击。

此时战争就变成了消耗战,而苏军最不怕消耗战,是德军最怕消耗战。

德军想要胜利,只能打歼灭战,并且必须是大规模的歼灭战,这是战略上的必然要求。

所以,在战术上德军必须做到突破敌人的防线并不断向敌人纵深发展。

此时,最关键的问题是如何阻止敌人对防线的加强(阻止敌人的增援)。幸运的是苏联的地理因素有利于我们这样做。
请见上图:蓝线表示苏联腹地的主要河流。

苏联腹地大河纵横,这不只有利于苏军进行防御,还有利于我们破坏其上的桥梁,使得重要的铁路运输中断。
如下所示:

批注 2020-06-30 185625.png

在这种情况下,苏军无法通过铁路快速运兵到前线,只能在断桥处下火车进行徒步移动,通过此举,德军极大的限制了苏军的灵活性,使得苏军指挥官难以应付瞬息万变的战场环境。

然而,这仍然不是德军炸桥策略的最可怕之处。

德军轰炸掉苏联几座桥梁并不是什么多么可怕的事情,可怕的是德军轰炸掉苏军通往前线的所有
桥梁。

如图所示:
批注 2020-06-30 190848.png

这是经过两回合德国空军轰炸后的苏联铁路网,可见所有通往前线的铁路都被破坏。就如同德军因为无法及时修理铁路导致前线补给长期为1一样,苏军因为铁路桥被破坏,补给也将骤降到接近德军的水平。而苏军的熟练度太低,无法与德军抗衡。在此情况下,德军想攻破何处就能攻破何处,这是极大的战略优势。

最后,由于德军可以不断推进,而苏军由于铁路网被破坏难以迅速增援,自己的辽阔国土
反而成了自己调动兵力的阻碍,难以形成连贯防线。可以被德军的装甲师绕过或轻易突破,而后就是遭到包围并被歼灭。这种情况下,苏军就像是葫芦娃救爷爷,一个一个送。(被各个击破)


所以,炸桥策略一举摧毁了苏军本土作战、苏军动员能力强、苏军的补给多和苏联的道路和天气状况差的所有战略优势。
在此情况下,苏军的抵抗不可能长久。

推演实践:

作战计划:
批注 2020-07-01 170606.png


由于上述优势,在第七回合,德军全面突破苏军防线,如图所示:
批注 2020-06-30 194029.png
批注 2020-06-30 194029 .png


于第九回合将列宁格勒部队包围,同时在南线合围大量苏军:
批注 2020-06-30 195103.png
批注 2020-06-30 194029 .png


最终,在11回合,莽下莫斯科,并于12回合包围莫斯科所有部队:
批注 2020-06-30 195103.png


批注 2020-06-30 195103.png



至此,龙城投降。最终战损比如下:
批注 2020-06-30 195103.png




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发表于 2020-7-1 06:28:26 | 显示全部楼层
晚上我也回去试试看 这个思路确实好 学到了 谢谢楼主

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发表于 2020-7-1 14:46:51 | 显示全部楼层
很有效的策略,想和大家讨论个问题,现实中德军有可能对苏军后方采取这样大规模的破袭吗?
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 楼主| 发表于 2020-7-1 17:18:19 | 显示全部楼层
coucoucoucou 发表于 2020-7-1 14:46
很有效的策略,想和大家讨论个问题,现实中德军有可能对苏军后方采取这样大规模的破袭吗? ...

我认为没有可能,主要因为德国空军是那个时代的产物,不会使用现代空军理论去作战。

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发表于 2020-7-1 22:05:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 mittermaye 于 2020-7-1 22:15 编辑

有现代空军理论也不行,想想美军炸越南清化大桥费了多大劲,最后又是如何搞定的。
当时的德国空军要在战略上完全达成这一结果,就要高强度地使用大批空中力量,再考虑到制空、对地支援,这可能超出了德军的实力。另外很可能低估苏军修桥的速度和之后的防空措施。

当然在力所能及的战役战术范畴内,这招会有效。从西线44年的经验看,铁路本身、调车场、交汇枢纽、装卸点都是非常好的目标(当然TOAW没有),德国空军41年对制空权的把握下在一个有限的地域内应该可以做到。

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发表于 2020-7-1 23:01:57 | 显示全部楼层
coucoucoucou 发表于 2020-7-1 14:46
很有效的策略,想和大家讨论个问题,现实中德军有可能对苏军后方采取这样大规模的破袭吗? ...

个人看来,这件事情没多大可能。主要的原因是理论和技术上都做不到,对于一个防守严密而且有足够力量的保障队伍的交通枢纽而言如果去使用航空兵需要出动大量架次并且投放大量弹药来实现目标,而且还会付出不小的代价。

要不然想办法减少需要的投弹量(核武器或者是精确制导武器),要不然采取别的方式进行打击(战术导弹)

当然在力所能及的战役战术范畴内,集中力量突击敌方的重要交通枢纽会挺有效果的。

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 楼主| 发表于 2020-7-2 00:58:01 来自手机 | 显示全部楼层
mittermaye 发表于 2020-7-1 22:05
有现代空军理论也不行,想想美军炸越南清化大桥费了多大劲,最后又是如何搞定的。
当时的德国空军要在战略 ...

历史是没有如果的,如果德军当年真的有现代的作战理论加成,又怎么会输?
如何轰炸桥梁,只是一个战术问题,总有无数方法可以实现。从最普通的俯冲轰炸机到滑翔机部队,搭配特定的航弹或武器,都可以实现目标。
困难的是如何确立这个目标?
今天看来,巴巴罗萨行动本身对德国空军的目标定位更不实际(计划规定当德国推进到阿尔汉格尔斯克-伏尔加河一线后,由德国空军摧毁苏联残留的乌拉尔工业区),从事后诸葛亮的角度看,这在当时是绝不可能的,然而德军高层就是这么制定的。相比之下,如果当年德军认识到了跨河桥梁和铁路枢纽的重要性,他们也许就会制定一份千机大破袭的计划。但是他们不会,他们那时没有将敌人做为一个系统打击的思想,也不了解关键要素、基础设施、民心士气对于战争胜利的重要性。
其实我们可以打开Google地图,查看整个俄国的大河桥梁,真正的铁路桥少之又少。(当然,肯定要比这个剧本多)但是如果敌人下定决心以全部力量摧毁它们,它们是否可以抵挡的住呢?




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 楼主| 发表于 2020-7-2 01:25:19 来自手机 | 显示全部楼层
FROST1997 发表于 2020-7-1 23:01
个人看来,这件事情没多大可能。主要的原因是理论和技术上都做不到,对于一个防守严密而且有足够力量的保 ...

前提是防守严密和拥有足够力量,但第一点:众所周知,德军对苏联进行的是突袭。
第二点:即使从突然袭击的过程中回过神来,苏联还要防备德军对城市的空袭。
第三点:一个事实是飞机可以击沉高速移动的战列舰,而桥梁是固定目标。

我个人认为这件事之所以没办法实现,主要是传统作战理论的局限所致,是作战理论制约了技术,而不是技术制约了作战理论。

所以,吸收了之前的教训后,现代战争发展的模式是理论进行革新从而驱动技术,而技术适应新的理论,再不像之前一样被动接受了。

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发表于 2020-7-2 11:20:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 mittermaye 于 2020-7-2 11:21 编辑

请问下,为什么第7/9/11回合的桥都是红的啊?是断的吗?我对现在TOAW的图标不是很熟悉了。

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发表于 2020-7-2 22:47:50 | 显示全部楼层
DEREK·KING 发表于 2020-7-2 01:25
前提是防守严密和拥有足够力量,但第一点:众所周知,德军对苏联进行的是突袭。
第二点:即使从突然袭击的 ...

有道理,感觉的确是个很有意思的问题。不过真的要论述清楚可能要进一步定量分析了。
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发表于 2020-7-2 23:03:14 | 显示全部楼层
德国空军在二战更多的是战术空军,与突击炮一同承担了原先重炮营的任务,始终也没有发展出一套战略轰炸的体系,也没有大规模生产战略轰炸机,所以这种针对敌方交通线的大规模袭击基本不可能展开吧

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 楼主| 发表于 2020-7-5 12:35:33 | 显示全部楼层
mittermaye 发表于 2020-7-2 11:20
请问下,为什么第7/9/11回合的桥都是红的啊?是断的吗?我对现在TOAW的图标不是很熟悉了。 ...

是断的,这个是美化包效果

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 楼主| 发表于 2020-7-5 14:00:31 | 显示全部楼层
言震 发表于 2020-7-2 23:03
德国空军在二战更多的是战术空军,与突击炮一同承担了原先重炮营的任务,始终也没有发展出一套战略轰炸的体 ...

回答你的问题前,请你看一下德军主要轰炸机的数据:
1.ju-87数据:
批注 2020-07-05 124124.png
2.he-111数据:
批注 2020-07-05 124123.png
3.ju-88数据:
批注 2020-07-05 124125.png


可见即使是航程较短的ju-87其作战半径也有500Km,而ju-88、he-111等其作战半径可达1000km,这对应着苏联境内的什么目标呢?
批注 2020-07-05 124122.png
可见,突袭之初德国空军所能打击的目标就可以包括莫斯科。
而随着德军的不断推进,德国空军的打击范围可达伏尔加河——乌拉尔山一线。
所以说苏联的交通枢纽是完全可以打击的到的。

那么接下来就是目标选择的问题。
俯冲轰炸机可以担任炮兵工作,但它也可以担任打击基础设施的工作(比如轰炸桥梁),哪个价值更大些呢?
这里可以明确的是:前者是战术性质的,而后者是战略性质的。
一支战略空军,当它进行炮兵工作时,其从事的是战术任务,导致其事实上成为一支较强的战术空军
一支战术空军,当它轰炸基础设施时,其从事的却是战略任务,导致其事实上成为一支较弱的战略空军

因此我认为二战德军不是不能,而是不知所以不为。
因为它是那个时代的产物。






点评

战术空军执行战略任务的效率底下是明确而显然的,但是对战略空军执行战术轰炸任务则不敢苟同。战略空军的装备和轰炸策略都与战术要求大相庭径  发表于 2020-7-5 23:25

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发表于 2020-7-6 19:45:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 mittermaye 于 2020-7-6 19:46 编辑

这个过程其实挺复杂的,没有游戏里那么简单。我是认为,不论德空知不知道,都不太会作为一种重点战略来做,这有很多现实的原因。德空是战术架构为主确实是时代产物,但他们应该知道交通线遮断的意义。

这个游戏策略当然是很有效的,但是确实是很TOAW很特化的,我隐约记得二代的攻略文章里有人提过(貌似是说有bug般的效果)。

另外还有一点,德军在很多情况下都是想保护桥梁和铁路的,在进攻阶段,德军自己的后勤也明显落后于进度。

点评

我倒觉得楼主说的有理,战争打的是歼灭有生力量而不是抢地盘。德军保护桥梁铁路其实是存地失人。  发表于 2020-7-8 12:08

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发表于 2020-7-8 12:07:33 | 显示全部楼层
好久没玩了,手生了,看到楼主战报手又痒了。

保证白天12小时内回档。楼主一起来一把,最好是T3, T4也可。

另外楼主觉得TGW是德国优势还是苏联优势?
传说四大皆空 0_=....

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发表于 2020-7-8 16:01:55 | 显示全部楼层
selfoe 发表于 2020-7-8 12:07
好久没玩了,手生了,看到楼主战报手又痒了。

保证白天12小时内回档。楼主一起来一把,最好是T3, T4也可 ...

大佬要重出江湖了吗,期待与楼主精彩一战
明天会更好

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KOGER勋章彼得波拉奖章英雄勋章-银(2)英雄勋章-铜(2)一级勇气勋章英雄勋章-银(1)英雄勋章-金(3)英雄勋章-金(2)英雄勋章-金(1)英雄勋章-银(3)英雄勋章-铜(1)英雄勋章-铜(3)

发表于 2020-7-8 16:07:01 | 显示全部楼层
精确制导炸弹出现之前要炸桥所需的弹药量消耗是非常恐怖的
复杂立体火力协同 - 在指挥进攻作战时,动用陆、空军各兵种,对多地点展开协同攻击。
http://www.toaw.org/bbs/viewthread.php?tid=19129&extra=&page=1

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 楼主| 发表于 2020-7-8 18:48:58 来自手机 | 显示全部楼层
mittermaye 发表于 2020-7-6 19:45
这个过程其实挺复杂的,没有游戏里那么简单。我是认为,不论德空知不知道,都不太会作为一种重点战略来做, ...

嗯,其实在tgw这个剧本里德军炸桥的成功率还是很高的,付出的代价是德空容易重组。
但是由于苏军前期几乎没有修桥能力导致桥梁被破坏后基本就修不好了,这确实是bug。

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 楼主| 发表于 2020-7-8 18:53:29 来自手机 | 显示全部楼层
LordofMC 发表于 2020-7-8 16:07
精确制导炸弹出现之前要炸桥所需的弹药量消耗是非常恐怖的

俯冲轰炸的效率要高不少。
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