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发表于 2020-9-5 23:36:34 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 MarcusCicero 于 2020-9-6 08:04 编辑

编辑了,不然怕被人认为我会同意那种神论……一些东西还是找人面聊比较不容易引起误解。

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发表于 2020-9-6 03:10:26 | 显示全部楼层
美军已经进行过的研究(和历史上的一些战例)

哪些研究和战例?
直升机在与固定翼飞机的遭遇战中能够占据上风,因为其近身机动能力在固定翼之上

这个结论匪夷所思……阿帕奇最高空速也只有158节(https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_AH-64_Apache),四代机的stalling speed大概在100节上下,巡航至少也要200节
就好比越战当中F4和J5的对决,F4在近身格斗能力中的劣势掩盖不了其在维持制空权方面占据优势的总体格局
F-4要是真的近战有那么大劣势也不至于那么多aim-9击杀了。基本就是类似f-15这样的战斗机和mig29狗斗,有劣势但不绝对
在老飞机盘旋性能占优的情况下5代机可能确实会被老飞机反杀,

https://theaviationist.com/2019/02/16/the-first-reports-of-how-the-f-35-strutted-its-stuff-in-dogfights-against-aggressors-at-red-flag-are-starting-to-emerge/ 国内媒体说f-22有122:0的击杀比,没找到源头,f-35的15:1在这里。四代机靠转向性能反杀五代机概率很低。盘旋性能是什么?转弯性能吗?

不是在杠,推荐楼主读一下击杀艺术,cmo对空战模拟很有限

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 楼主| 发表于 2020-9-6 06:27:01 来自手机 | 显示全部楼层
hypeboyz 发表于 2020-9-6 03:10
哪些研究和战例?

这个结论匪夷所思……阿帕奇最高空速也只有158节(https://en.wikipedia.org/wiki/Boei ...

资料我拿不出来,因为这个奇葩结论我也是第一次听说:战例(据说)是马岛空战当中出现的;阿帕奇那个,说的不是空速什么的,是盘旋性能以及横向机动能力;F4和J5说的是“可能出现”(实际上也出现过),下面的5代机也是一样。最后,你说的那个资料我老早就读过。

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 楼主| 发表于 2020-9-6 06:29:32 来自手机 | 显示全部楼层
hypeboyz 发表于 2020-9-6 03:10
哪些研究和战例?

这个结论匪夷所思……阿帕奇最高空速也只有158节(https://en.wikipedia.org/wiki/Boei ...

还有一个,这里说F4的所谓劣势在于扔掉了机炮和早期型号AIM9在性能上的……不完全令人满意的问题

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发表于 2020-9-6 15:55:01 | 显示全部楼层
阿帕奇对F4基本近不了身,F4的武器射程和飞行高度阿帕奇根本比不了

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发表于 2020-9-6 18:07:15 | 显示全部楼层
MarcusCicero 发表于 2020-9-6 06:27
资料我拿不出来,因为这个奇葩结论我也是第一次听说:战例(据说)是马岛空战当中出现的;阿帕奇那个,说 ...

我记得去年还是今年早些时候油管上有dcs 里ah1打f-14的视频,是个叫grimreaper带着英国口音的主播,当时是和他的基友花了很长时间相互配合才打下的固定翼飞机
从bfm角度来看,直升机给固定翼的问题是因为过低的滞空速度会让高速的固定翼overshoot,和老飞机新飞机的问题差不多。击杀艺术里面讲解过turn rate 和turn ratio还说rate kills(我在别的空战书里也见过这句话)固定翼可以很轻松盘一圈再次攻击,但是直升机因为空速根本跟不上overshooting的固定翼飞机所以很难在射程内锁定反杀(closure rate的绝对值太大)。老飞机击杀新飞机的概率就相对高很多,一方面是因为飞行员会出错,很容易看不到对手,另一方面是老飞机加速也不算太差,利用好对手的错误可以靠飞行轨迹(leading)实现反杀。当然bvr就另说了
空速只是简单指标,转向性能的基石之一就是空速

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发表于 2020-9-7 22:26:35 | 显示全部楼层
武直与战斗机对比这个结论我看过,隐约记得是实地实验的结论,武直确实在低空、起伏地形的情况下比固定翼灵巧

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 楼主| 发表于 2020-9-10 15:58:48 来自手机 | 显示全部楼层
lzqcy 发表于 2020-9-7 22:26
武直与战斗机对比这个结论我看过,隐约记得是实地实验的结论,武直确实在低空、起伏地形的情况下比固定翼灵 ...

它的一个主要问题是这种情况太罕见了
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