战争艺术-让真实的战争跃然纸上  
  
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稍微谈谈对游戏里微操的看法

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发表于 2020-11-10 22:37:56 | 显示全部楼层 |阅读模式
    本来写挺多,但怕太长没人爱看,就简要说说。
    首先要澄清的是游戏从来没有抵制过“微操”,相反一些设计精良的小型剧本还鼓励你利用“微操”来达成目的,比如剧本GreenTide,2016巴赞级孤舰抵挡北非联军,OperationLighting Strike,2014中F-22千里奔袭直捣黄龙以及《北方炼狱》An eye for an eye就需要将手中仅有的关键单位分配至有利位置甚至干脆一步一步规划飞行路线。

An Eye for an eye 中,需要玩家仔细研究地图来规划RN核弹载机的路线以穿越苏联的防空圈 ...

An Eye for an eye 中,需要玩家仔细研究地图来规划RN核弹载机的路线以穿越苏联的防空圈 ...

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 楼主| 发表于 2020-11-10 22:47:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 使命召唤0 于 2020-11-10 23:01 编辑

      但问题在于可能有些玩家很少甚至从来没有使用过任务编辑器和单位条例,在大型剧本中也只依赖单位指令进行推演。而需要注意的是除去少数玩家不正确的推演习惯,正是很多大型剧本才是微操泛滥的重灾区,也是CMO因微操问题“风评被害”的原因。      其实本人很不喜欢CMO这种完全脱胎与老鱼叉的推演系统应用于大规模剧本。但如今社区喜欢搞大型地图大编制的单位来体现个人功力,官方也越来越倾向于推出这种无针对性的大规模冲突剧本。事实上在当前计算机环境下这种大规模剧本对于推演者来说完全是一种煎熬,面对无决策能力的AI无疑更是雪上加霜,以至于玩家喜欢用一些奇袭的方式来缩短冗长的推演时间得以快速达成作战目的。典型例子有《战争链》早期Hail Mary剧本利用B-52集群的超远作战半径取道俄罗斯穿越华北荡平中国南方;还有前些日子坛里caohailiang同志个人发布的剧本The Hammer and Anvil(Taiwan A2AD),2022利用东南沿海防御力量的缺失美军可直接飞抵东海盲射LRASM发动打击而不是一般常识下在南海与PLAN主力硬碰硬。

The Mighty "O"是本人最喜欢的剧本之一,将Alpha Strike以及战略空袭展现得淋漓尽致 ... ...

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caohailiang同志的处女作,虽才华横溢但设计上确实存在重大缺陷

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点评

请看t.cn/A6wpuMaB(网址) 肺炎迅速蔓延 ,疫情严峻,看海外真实报道...... git.io/gxxxx (网址)  发表于 21 小时前

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 楼主| 发表于 2020-11-10 22:57:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 使命召唤0 于 2020-11-10 23:00 编辑

       最后一提的那些是以五代机F-35为首超越CMO系列系统局限的新战争形态的剧本。       如果剧本Operation Lighting Strike,2014只是展示了五代机利用隐身优势深入敌国境内发动打击的话,那么剧本The Sultan’s Revenge,2025和《战争链》Showpiece则开始碰触到CMO系列推演系统的极限了。尤其后者F-35在推演中利用隐身优势不断消耗PLAN航母中起飞的舰载机,最后直接神不知鬼不觉在航母临空投下炸弹给予致命一击。
       剧本Shownpiece带给我的震撼完全超越之后推演的难度变态的The Sultan’s Revenge,其战法与A大时常念叨的“人在回路”有极大的契合之处,而更重要的是这种根据五代机性能来说完全合理的战法用当前AI无论如何也是模仿不出来的,但只要利用CMO探讨五代机战法的玩家来说已经最终不得不面临微操的问题,也从侧面反映CMO这种起源于冷战期间海空作战的系统已经越来越无法满足呈现未来战争的需求了。
       本人曾多次批评CMO系列不思进取,其想定也逐渐走向枯竭,或许新的时代新的战争形态即将到来,而人类未曾利用现有工具成功预测未来,只能亲自举着蜡烛在历史长廊中踉跄前行(笑)


本人初摸索出Showpiece战法时也大吃一惊

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发表于 2020-11-11 01:34:28 | 显示全部楼层
LZ玩过不少剧本,特来请教一下。
The Mighty "O 用B52轰炸,飞机总是会自动降低高度, 请问如何保持高度轰炸

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 楼主| 发表于 2020-11-11 05:53:11 来自手机 | 显示全部楼层
CMANO新玩家 发表于 2020-11-11 01:34
LZ玩过不少剧本,特来请教一下。
The Mighty "O 用B52轰炸,飞机总是会自动降低高度, 请问如何保持高度轰 ...

你不会是让笨重的B52勉为其难的攻击机库和停机坪了吧?空袭跑道与其他设施所需投放精度是不一样的

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发表于 2020-11-12 17:40:22 | 显示全部楼层
使命召唤0 发表于 2020-11-11 05:53
你不会是让笨重的B52勉为其难的攻击机库和停机坪了吧?空袭跑道与其他设施所需投放精度是不一样的 ...

好吧,我去拿轰炸机库了。其实该炸跑道。 后来我改用航母上A-7去攻击机库了
其实那机场开局就被我航母上的A7用制导炸弹瘫痪了  等B52来的时候苏军已经无飞机升空拦截了

顺便问下 新的DLC玩过了没, 剧本挺简单的,我用中苏方一波齐射就带走戴高乐号了
法乍这边阵风可以随便瘫痪非洲的简易跑道,都是一边过

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 楼主| 发表于 2020-11-12 18:41:49 | 显示全部楼层
CMANO新玩家 发表于 2020-11-12 17:40
好吧,我去拿轰炸机库了。其实该炸跑道。 后来我改用航母上A-7去攻击机库了
其实那机场开局就被我航母上 ...

前期就执行Alpha Strike其实就是简报要求的,旨在尽量摧毁脆弱的地面上的飞机,战役后期剧本Deliverance就是这个思路。
COMMAND LIVE我几乎没玩过,不太喜欢这种圈钱的作品。

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发表于 2020-11-12 21:27:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 CMANO新玩家 于 2020-11-12 21:29 编辑
使命召唤0 发表于 2020-11-12 18:41
前期就执行Alpha Strike其实就是简报要求的,旨在尽量摧毁脆弱的地面上的飞机,战役后期剧本Deliverance ...

建议玩一下live吧,我可以把新dlc可以传给你。
现在能静下心好好玩游戏内容的玩家不多了,全是在搞军事研究.你再不玩就没人可讨论拓展新思路了
这次新dlc都出来一个多月了都没人提过

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 楼主| 发表于 2020-11-13 07:07:08 来自手机 | 显示全部楼层
CMANO新玩家 发表于 2020-11-12 21:27
建议玩一下live吧,我可以把新dlc可以传给你。
现在能静下心好好玩游戏内容的玩家不多了,全是在搞军事研 ...

没法传吧,记得所有的官图都是预载入的,有密钥保护
而且PLAN远洋作战的想定太天马行空,而比较现实的像战争链这样的战役80%的设定已经过时了,不如搞个重置

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发表于 2020-11-13 21:16:35 来自手机 | 显示全部楼层
微操考验的是耐心,大型战役会疲于应付,但自己规划航线控制速度操控导弹发射的快感也是非常之爽的,还是要权衡吧,毕竟人的精力是有限的,

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发表于 2020-11-13 21:18:08 来自手机 | 显示全部楼层
既是指挥员又是战斗员,除非是兵力很少的情况下精力才顾得过来,或者是打到最后变成孤胆英雄的时候

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使命召唤0 发表于 2020-11-10 22:47
但问题在于可能有些玩家很少甚至从来没有使用过任务编辑器和单位条例,在大型剧本中也只依赖单位指令 ...

既然点了我的名,我就请教一下吧:帮我分析一下重大缺陷在哪里,另外B1作为防区外轰炸机,何为盲射...

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发表于 2020-11-17 17:11:36 来自手机 | 显示全部楼层
mark一下,楼主涉猎广泛,现在就缺楼主这样的

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CMANO新玩家 发表于 2020-11-12 21:27
建议玩一下live吧,我可以把新dlc可以传给你。
现在能静下心好好玩游戏内容的玩家不多了,全是在搞军事研 ...

看了一下社区上的评论,基本上是在说这次的live完成度不高

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发表于 前天 22:32 | 显示全部楼层
个人认为CMO只适用于中小规模的局部冲突,拿它来弄大规模战役,CMO的机制并不适合。一方面涉及过多的战略武器的话,CMO就失去了它推演的意义,而且政治的比重会大大增加,而且CMO对现代战争体系的模拟极其有限,存在很多重要的缺失,有如此多先天不足的大战役剧本,往往一厢情愿的成份太多。

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bigcat 发表于 2020-11-23 22:32
个人认为CMO只适用于中小规模的局部冲突,拿它来弄大规模战役,CMO的机制并不适合。一方面涉及过多的战略武 ...

同意,要限制冲突时间和冲突规模,否则会带入过多的外生变量,导致模拟失败。
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